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[cyclowiki.git] / Agenda / 2014 / 11 / 03 / 19h00-22h00 / Atelier_reconstitutionnel.mdwn
1 [[!tag
2 Cyclofficine
3 Gouvernement/Réunion
4 Gouvernement
5 ]]
6
7 [[!sidebar var=TOC content="""
8 # Sommaire
9 [[!toc levels=3]]
10
11 # Qui ?
12 [[!poll id="qui" multiple="yes"
13 0="Paul Severine" "[[Cyclofficine d’Ivry|Cyclofficine/Ivry]]"
14 0="Aline Giampiero Gigi Giuso julm Severine Tania" "[[Cyclofficine de Paris|Cyclofficine/Paris]]"
15 0="Aline Giampiero Marie Severine" "[[Cyclofficine de Pantin|Cyclofficine/Pantin]]"
16 0="PierreL Anne-Lise Thomas" "sans moi =("
17 ]]
18
19 # La tyrannie de l’absence de structure
20 Ci-dessous à nouveau des extraits d’une lecture proposée
21 au collectif par [[Camarade/Martin]] :
22 [La tyrannie de l’absence de structure](https://infokiosques.net/lire.php?id_article=2),
23 Jo Freeman, mai 1970 (!).
24
25 ## La nature de l’élitisme
26 > Toutes ces procédures prennent du temps, à tel point que si l’on
27 > travaille 8 heures ou si l’on a quelque obligation similaire, il
28 > est en général impossible d’arriver à faire partie de l’élite.
29 > Simplement parce qu’on n’a pas le temps d’assister à toutes les
30 > réunions et de cultiver les relations personnelles nécessaires
31 > pour être entendu-e dans la prise de décisions. Voilà pourquoi
32 > les structures formelles pour les prises de décisions sont une
33 > aubaine pour les personnes chargées de travail. Le fait de
34 > pouvoir compter sur des procédés fixes de prise de décision
35 > garantit, jusqu’à un certain point, la participation de tout un chacun.
36
37 """]]
38
39 # Quoi ?
40 Troisième réunion visant la rédaction
41 de [[Gouvernement/Document/Statuts]]
42 et d’un [[Gouvernement/Document/Règlement_intérieur]]
43 adaptés au fonctionnement des [[Cyclofficine]].
44
45 # Où ?
46 Au [18 rue Cité Leclaire](http://www.openstreetmap.org/?mlat=48.86080&mlon=2.40612#map=19/48.86080/2.40612),
47 dans le quartier [[Lieu/Paris/20/Saint-Blaise]] :
48 où nous serons accueilli-e-s gracieusement
49 dans la salle de réunion de [[Société/Liazo]].
50
51 <iframe width="100%" height="250" frameborder="0" scrolling="no" marginheight="0" marginwidth="0"
52 src="https://www.openstreetmap.org/export/embed.html?bbox=2.4047398567199707%2C48.86037046725127%2C2.40750253200531%2C48.86123159215559&amp;layer=mapnik&amp;marker=48.860801031555376%2C2.4061211943626404"
53 style="border: 1px solid black; vertical-align:middle;"></iframe>
54
55 # Ordre du jour
56
57 0. Approfondissement des divergences de points de vue
58 sur l’identification des membres de l’association.
59
60 # Compte rendu
61
62 * [[Camarade/Severine]] : On s’opposait alors qu’on était pas si en désaccord.
63 Il faudrait faire la différence entre [[bénévolat]] *prévisible* et/ou [[bénévolat]] *imprévisible*.
64 Or quand on parle de [[bénévolat]] au quotidien,
65 on parle déjà d’une catégorie restreinte de [[bénévolat]] : le *prévisible*.
66 Donc il existe des **degrés de [[bénévolat]]**
67 et il faut prendre en compte ces différents degrés.
68 Ils sont plus que 2, ces degrés de [[bénévolat]].
69
70 * [[Camarade/Giampiero]] : L’autre fois, on avait l’impression de ne pas être d’accord.
71 Pour le moment, en réalité, on ne prend pas en compte rééllement dans le fonctionnement le [[bénévolat]] imprévisible.
72 Peut-être qu’il faudrait appeler autrement les bénévoles imprévisibles pour les rendre plus visibles.
73
74 * [[Camarade/Tania]] : C’est pas mal de ne pas utiliser le mot « Usager·ère·s ».
75 De parler de « coopérateur·rice·s », cela permet de davantage
76 responsabiliser les personnes et de les impliquer d’office plus facilement.
77 « Coopérateur·rice·s », c’est plus chargé de sens qu’« adhérent·e·s ».
78
79 * [[Camarade/julm]] :
80 * Les mots sont importants quand il s’agit d’appeler un chat un chat,
81 mais il ne faut pas croire que désigner une activité (la *[[vélonomie]]*)
82 par un autre mot (la *coopération*) changera sa substance :
83 des personnes qu’on appelerait autrement ne vont pas par une magie lexicale se mettre
84 à donner de leur personne à l’association ;
85 pire, ne pas les distinguer c’est s’empêcher qu’elles soient
86 l’objet conscient de l’action de l’association.
87
88 * Nier qu’au sein de nos [[Atelier_de_quartier]] ou un [[Atelier_de_rue]] se pratiquent :
89 * une **activitée égoïste** (la [[Vélonomie]] des *usagè-re-s*, qui je rappelle signifie :
90 « *autonomie de chacun-e dans l’entretien et la réparation mécanique d’un vélo* »)
91 * et une **activitée altruiste** (effectuée dans les [[groupes de travail|Gouvernement/Groupe_de_travail]]
92 par les [[Camarade/bénévole]]s)
93
94 — toutes deux *légitimes* —
95 c’est nier la condition humaine qui fait que nous ne pouvons pas tou-te-s
96 faire partie du même *collectif de travail*
97 et, plus grave, c’est désirer :
98 * que les personnes ne soient pas autonomes :
99 puisque d’une part *contraintes* à coopérer pour assister autrui (quand elles en ont les compétences)
100 et d’autres part *contraintes* à coopérer pour se faire assister (au lieu d’acquérir les compétences) ;
101 * et que nos ateliers soient nos chasses-gardées,
102 réservées aux personnes qui se montrent ainsi *coopératives*..
103 et cela en plus d’adhérer aux valeurs de l’association,
104 et de s’acquitter d’une [[Financement/cotisation]].
105
106 Ces *contraintes* à la coopération ne devraient être que des *incitations*
107 — saisies ou pas à la discrétion de chaque personne,
108 et nos ateliers devraient être des *co-propriétés d’usage*
109 au service du public.
110
111 * « *Usagèr-e* » n’est en rien un terme connoté négativement,
112 il s’oppose au contraire à « *client‑e* »,
113 et l’association ne considère que des [[Camarade/adhérent-e]]-s (pas des client-e-s).
114
115 * Être « *usagèr-e* » ne veut pas dire être irresponsable et asocial :
116 - ne pas prendre soin des outils de production :
117 quitter le plan de travail plus propre qu’on ne l’a trouvé ;
118 - ou ne pas filer un coup de main à son voisin :
119 répondre comme on peut à une question de mécanique vélo ;
120
121 ça veut dire : utiliser un *service public*,
122 or c’est bien ce manque de *service public* de la [[Vélonomie]]
123 que nos associations comblent, mais cela nous donne l’occasion de faire mieux
124 qu’un *service public* étatique : en faisant **nos** *co-propriétés d’usage* :
125 **conditions de la décision et de la responsabilité**.
126
127 * Pour améliorer cette distinction que la pratique nous a déjà imposée
128 (cf. listes `${cyclo}.diff@`/`${cyclo}.benevoles@`),
129 il faudrait réfléchir aux moyens de rendre visible et humain le travail du [[Bénévolat]] :
130 quelqu’un-e qui poursuivrait sa participation à des travaux de l’association,
131 ne devrait pas seulement être discerné-e et solicité-e — quand ça nous rend bien service (!)
132 — comme actuellement, mais encouragé·e et soutenu·e par le *collectif de travail* :
133 - par une reconnaissance de son travail auprès du collectif, 
134 - et des formations à nos procédures de travail collectif ;
135
136 afin de garantir une **pérennité**, une **responsabilité** et une **qualité** de celui-ci,
137 nécessaire à de bonnes conditions de travail pour tou-te-s.
138
139 * Enfin, il devrait y avoir un ratio entre le nombre de membres du *collectif de travail*
140 et le nombre d’*usagèr-e-s* de l’ordre de 1/100 pour rester à *taille humaine*
141 si l’on considère qu‘une personne ne peut raisonnablement interagir [[convivialement|Vélosophie/Convivialité]]
142 qu’avec une centaines de personne au quotidien, sans les traiter comme de la *chair à pognon*.
143
144 * [[Camarade/Tania]] : On n’est pas un *service au public*, on n’a pas des *usager·ère·s*.
145 Ca ne rend pas justice au caractère participatif du projet.
146 Un·e adhérent·e *usager·ère* va se sentir très seul·e car il·elle ne trouvera pas de réponse à sa demande sans se tourner vers son·sa voisine.
147 Il·elle n’use de l’association que pendant 1 ou 2 séances mais comprendra vite qu’il·elle doit coopérer.
148 Aider autrui est une obligation.
149
150 * [[Camarade/Marie]] : Ces gens-là, on ne les empêche pas de venir, ils·elles adhèrent.
151
152 * [[Camarade/Tania]] : En affichant plus clairement dans les statuts cet état de fait,
153 en tenant un discours plus clair, les gens comprennent. Et si, oui, on se ferme
154 à une certaine catégorie de personnes, on a d’autres moyens d’aller vers eux.
155
156 * [[Camarade/Gigi]] : Les gens qui viennent à l’atelier juste pour acheter un vélo pas cher
157 sont bien utilisateur·rice·s et ne reviendront plus.
158
159 * [[Camarade/Severine]] :
160 Il ne faut pas se voiler sur la réalité des gens qui viennent seulement acheter un vélo.
161 Mais le fait de renforcer le statut des adhérent·e·s en les matraquant avec la notion de coopérateur·rice·s
162 c’est ne plus légitimer ce comportement.
163 Il faudra néanmoins gérer les degrés d’implication et les responsabilités qui vont de paire,
164 et les transitions vers l’engagement dans le collectif
165 (afficher la mobilisation de quelqu’un·e sur une liste mail, l’inscription sur le tableau noir, ...)
166 Il y a un problème dans l’usage des listes de diffusion notamment la liste des
167 bénévoles qui de part son caractère accessible à tou·te·s est victime d’une
168 dérive d’usage vers la liste de diffusion d’informations
169 Problèmes que je rencontre :
170 - Ne pas savoir à qui je m’adresse ;
171 - Ne pas savoir si les personnes à qui je m’adresse souhaitent s’investir
172
173 * [[Camarade/Gigi]] : Plutôt que de tâcher de nommer puis définir,
174 il faudrait définir puis nommer les attendus du bénévolat.
175
176 * [[Camarade/julm]] :
177 * Je défends fermement le droit des *adhérent-e-e* d’être *usagèr-e* de l’association :
178 tout-e *adhérent-e* doit pouvoir venir pratiquer sa [[vélonomie]] dans l’atelier
179 sans avoir l’obligation de participer au *collectif de travail* ;
180 *collectif de travail* qui ne devrait d’ailleurs pas dépasser
181 une centaine d’autres personnes pour rester [[convivial|Vélosophie/Convivialité]].
182 * Il faut minimiser les barrières d’accès à l’atelier
183 de même qu’il faut faciliter l’accès au [[bénévolat]].
184 * De plus, il devrait être possible d’adhérer sans cotiser
185 si l’on bénévole à l’association, d’autant plus que l’on valorise économiquement le [[bénévolat]].
186
187 * [[Camarade/Marie]] :
188 A propos des listes bénévole, à Pantin, elle est très active car il y a une publication sur le site de "Pantin mode d’emploi".
189 Question des salarié·e·s adhérent·e·s, les salarié·e·s sont-il·elles adhérent·e·s ?
190 Apparemment ce n’est pas une évidence.
191 * L’adhésion passe par une cotisation. Si, on envisage le paiement par du bénévolat,
192 cela introduit une relation étrange monétaire au bénévolat de bonne foi.
193 * C’est de la rémunération indirecte.
194
195 * [[Camarade/Gigi]] :
196 L’idée de faire des cotisations sans adhérer et de remplacer par du bénévolat
197 ça ne facilite pas tellement l’accès.
198
199 * [[Camarade/julm]] :
200 * Ne pas exiger de [[Financement/cotisation]] aux [[Camarade/bénévole]]s pour être [[Camarade/adhérent-e]]
201 et donc avoir droit d’usage des ateliers a des des vertus non-négligeables
202 qui devraient être appronfondies et expérimentées :
203 - Suppression d’une barrière d’argent
204 pour accéder au *collectif de travail*
205 (payer son propre travail est absurde) ;
206 - Incitation à bénévoler qui peut susciter des envies ;
207 - Cohérence avec la [[valorisation du bénévolat|Comptabilité/Savoir-faire/Valorisation_bénévolat]]
208 que nous effectuons — quand elle nous arrange (!) —
209 pour montrer aux [[partenaires|Partenariat]] qui nous [[subventionnent|Financement/subvention]]
210 un ordre de grandeur des [[forces bénévoles|bénévolat]] que nous arrivons à mobiliser ;
211 - Reconnaissance que les [[Camarade/bénévole]]s participent à la production
212 des [[Financement/cotisation]]s et des *valeurs-ajoutées* de l’association.
213 * Sinon du moins que nous distinguions :
214 - [[Financement/cotisation]] à l’association : transformant en travail
215 l’activité des [[Camarade/bénévole]]s et [[Camarade/salarié-e]]-s ;
216 - d’*abonnement* aux [[Ateliers de quartier|Atelier_de_quartier]] :
217 couvrant les frais d’usage des ateliers.
218
219 qu’ainsi les [[Camarade/bénévole]]s et [[Camarade/salarié-e]]-s
220 ne soient pas assujeti-e-s à [[Financement/cotisation]]
221 et donc n’aient pas à payer leur propre travail,
222 mais doivent s’acquitter d’un *abonnement* s’illes souhaitent pratiquer
223 leur propre [[Vélonomie]] dans un de nos ateliers.
224
225 * [[Camarade/Severine]] :
226 Il ne peut pas y avoir de récompense au bénévolat même sous la forme d’une exemption de cotisation.
227 Mais une solution, a quelqu’un·e qui n’aurait pas les moyens, doit être formalisée.
228
229 Les catégories de membres :
230
231 - physique
232 - moral
233
234 ## Tour de synthèse
235
236 A jour de leur cotisation ? / avec ou sans cotisation ? / monétaire ou non ?
237
238
239 * [[Camarade/Giampiero]] :
240 Cotisation annuelle à prix libre mais pas zéro
241 Les personnes morales qui adhèrent se positionnent davantage comme des
242 client·e·s mais ont aussi un droit de vote tout comme les gens qui achètent des vélos.
243 Adhérent·e·s coopérateur·rice·s mais problème des vélos.
244
245 * [[Camarade/julm]] :
246 On peut s’inspirer des *collèges de votes pondérés* expérimentés dans les [[Société/SCIC]]
247 pour ce qui est de la gestion des personnes morales notamment
248 dans leur positionnement dans les décisions.
249
250 * [[Camarade/Tania]] : Est-ce qu’il y a une différence entre les personnes morales type asso coopines et les autres partenaires
251
252 * [[Camarade/Severine]] : Non pas de différence, et niveau fiscalité, une association ne peut vendre qu’à ses membres adhérent·e·s.
253
254 * [[Camarade/Aline]] :
255 Cotisation annuelle à prix libre mais pas zéro
256 Adhérent·e·s coopérateur·rice·s mais pour les gens qui achètent des vélos, ils devraient y avoir moins de finitions.
257
258 * [[Camarade/Giuso]] :
259 Cotisation à 15€ c’est acceptable pour l’année et c’est mettre en péril les financements de l’association.
260 Mais accord possible de négocier.
261 Attention, les vélos sur lesquels il n’y a pas davantage de réparations
262 trouveront plus vite preneur·se·s ce qui stabilise plus surement le
263 fonctionnement financier de l’asso.
264 Fougères, il y a une 20aine de famille qui sont adhérentes à moins de 15€. Dans
265 les faits, on s’arrange déjà.
266
267 * [[Camarade/Gigi]] :
268 Cotisation à 15€ c’est acceptable pour l’année et c’est mettre en péril les [[financement]]s de l’association.
269
270 * [[Camarade/Severine]] : Je veux aller à [[Lieu/Grenoble]].
271
272 * [[Camarade/julm]] :
273 * **Payer pour travailler n’a pas de sens**,
274 vu que c’est le travail qui produit la valeur économique.
275 * Plus encore, **seul le travail produit de la valeur économique**
276 (autrement c’est voler le travail d’autrui),
277 et pour être reconnu par la société notre [[Bénévolat]]
278 ne doit pas simplement être une *activitée*,
279 mais doit être du *travail* — i.e. ce doit être une production de valeur économique :
280 ce qui actuellement est le cas car **les bénévoles (et les [[Camarade/salarié-e]]s) produisent** :
281 - les [[Financement/cotisation]]s et [[Financement/subvention]]s que perçoit l’association,
282 - et les *valeurs ajoutées* des *biens à prix* qu’elle vend.
283 * Car ce qui fonde — ce qui légitime — les [[Financement/cotisation]]s,
284 les [[Financement/subvention]]s et les *valeurs ajoutées*
285 c’est le travail concret des [[Camarade/salarié-e]]-s et des [[Camarade/bénévole]]s,
286 qu’elles viennent reconnaître.
287 Et c’est cette valeur économique produite par ces activités transformées en travail qui est :
288 - soit versée aux [[Camarade/salarié-e]]-s ;
289 - soit investie dans les besoins de l’association,
290 notamment dans la location, l’achat et l’entretien des outils de production.
291 * Sachant cela ce n’est donc pas le [[bénévolat]] qui exonèrerait de [[Financement/cotisation]],
292 c’est **la [[Financement/cotisation]] qui exonèrerait de [[bénévolat]]**.
293 * Concernant le prix des vélos : la seule chose que nous sommes en légitimité de vendre
294 c’est **notre** *travail* sur les vélos — notre *valeur-ajoutée* :
295 [[Réemploi/Récupe]], [[Réemploi/Atelier_démontage]], [[Réemploi/Atelier_montage]], ... ;
296 Et toute la difficulté réside dans l’évaluation de cette valeur-ajoutée :
297 * la mesurer au *temps de travail* c’est s’inscrire dans la mortifère
298 [[convention capitaliste du travail|Société/Capital]] ;
299 * la mesurer à la *qualification* de ses producteur-ice-s c’est s’inscrire dans l’émancipatrice
300 [[convention salariale du travail|Salariat]] .
301 * Vendre des vélos en se basant sur leur prix sur le *marché des biens*
302 ou selon certaines de leurs qualités auxquelles nous ne sommes pour rien :
303 c’est **(re-)vendre le travail d’autrui**, i.e. c’est du vol par propriété lucrative.
304 * Le [[prix libre|Financement/Prix/Libre]] n’a de sens qu’en indiquant des repères :
305 * [[prix coûtant|Financement/Prix/Coûtant]] :
306 en deçà duquel l’association est déficitaire ;
307 * et [[prix autofinançant|Financement/Prix/Autofinançant]] :
308 au delà duquel l’association est excédentaire
309 et n’a pas besoin de [[Financement/subvention]]s.
310 * Les [[Financement/prix]] devraient également être décomposés en :
311 * *coûts intermédiaires*,
312 * [[Salariat/Paye/cotisation_sociale]],
313 * [[Société/État/Impôt/TVA]] si jamais un jour nous y sommes assujetti,
314 * et *valeur-ajoutée*.
315 * Enfin je répète il n’est par honnêteté intellectuelle et engagement politique
316 pas envisageable pour moi que je poursuive ce travail
317 si nous ne distinguons pas d’une manière ou d’une autre les [[Camarade/adhérent-e]]-s :
318 * en *usager·ère·s* : membres adhérant aux valeurs de l’association mais seulement cotisant
319 ce qui leur donne notamment droit d’usage des ateliers de l’association pour leur [[Vélonomie]] ;
320 * et en *coopérateur·rice·s* : membres adhérant aux valeurs de l’association
321 appartenant au *collectif de travail* ce qui leur donne notamment
322 devoir de responsabilité envers le même collectif.
323
324 * [[Camarade/Marie]] :
325 Adhérent·e·s coopérateur·rice·s
326 Même remarque que julm sur le prix des vélos
327 Cotisation car la cotisation découle de l’adhésion sur laquelle la charte est apposée.
328
329 * [[Camarade/Tania]] :
330 Adhérent·e·s coopérateur·rice·s
331 Amener les acheteur·rice·s de vélo vers la vélonomie en laissant des petites réparations.
332 Envisager l’adhésion à prix libre en ayant une idée du prix coutant de l’adhésion.
333
334 * [[Camarade/Paul]] :
335 Adhérent·e·s coopérateur·rice·s
336 Attention à ne pas exclure les gens qui ne viendraient qu’utiliser
337 Prix libre oui mais bien argumenté donc : cotisation à jour à prix fixe mais mieux cadrer les arrangements.
338
339 * [[Camarade/Severine]] :
340 On a oublié de s’exprimer sur 2 points :
341 - écrire qu’il y aura des salarié-e-s, dans le sens de préciser que l’association peut avoir des [[Camarade/salarié-e]]-s
342 - est-ce qu’on est d’accord pour dire que les salarié-e-s adhèrent et règlent leur [[Financement/cotisation]] ?
343
344 * Collectif : réponse unanime (sauf [[Camarade/julm]]) : oui.