Ajout : premier jet de compte rendu collectif de l’atelier reconstitutionnel.
authorJulien Moutinho <julm@cyclocoop.org>
Wed, 5 Nov 2014 01:03:21 +0000 (02:03 +0100)
committerJulien Moutinho <julm@cyclocoop.org>
Wed, 5 Nov 2014 01:04:29 +0000 (02:04 +0100)
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Agenda/2014/10/29/19h00-22h00/apéro_remontage_spécial_braderie_à_fougères.mdwn [deleted file]
Agenda/2014/11/03/19h00-22h00/Atelier_reconstitutionnel.mdwn
Agenda/2014/11/05/19h30-21h30/Réunion_de_la_Cyclofficine_de_Paris.mdwn

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--- /dev/null
@@ -0,0 +1,25 @@
+[[!tag
+       Atelier_de_quartier/Ouverture
+       Cyclofficine/Paris
+       Réemploi/Atelier_montage
+ ]]
+# spécial apéro remontage pour la braderie de samedi 1 nov
+
+# Où ?
+atelier de Paris 20 [[!taglink "Atelier_de_quartier/Paris_20/Fougères"]]
+de 19h à 22h.
+
+# Quoi ?
+spécial apéro remontage pour les vélos qui seront vendus à la braderie
+
+
+[[!sidebar var=TOC content="""
+# Sommaire
+[[!toc levels=3]]
+
+# Qui ?
+[[!poll id="qui"
+ 0="giuso" "j’en suis !"
+ 0 "sans moi =("
+ ]]
+"""]]
diff --git a/Agenda/2014/10/29/19h00-22h00/apéro_remontage_spécial_braderie_à_fougères.mdwn b/Agenda/2014/10/29/19h00-22h00/apéro_remontage_spécial_braderie_à_fougères.mdwn
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+++ /dev/null
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-[[!tag
-       Atelier_de_quartier/Ouverture
-       Cyclofficine/Paris
- ]]
-# spécial apéro remontage pour la braderie de samedi 1 nov
-
-# Où ?
-atelier de Paris 20 [[!taglink "Atelier_de_quartier/Paris_20/Fougères"]]
-de 19h à 22h.
-
-# Quoi ?
-spécial apéro remontage pour les vélos qui seront vendus à la braderie
-
-
-[[!sidebar var=TOC content="""
-# Sommaire
-[[!toc levels=3]]
-
-# Qui ?
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- 0="giuso" "j’en suis !"
- 0 "sans moi =("
- ]]
-"""]]
index e7951e2..240dd20 100644 (file)
@@ -11,9 +11,9 @@
 # Qui ?
 [[!poll id="qui" multiple="yes"
  0="Paul Severine" "[[Cyclofficine d’Ivry|Cyclofficine/Ivry]]"
- 0="Aline Giampiero Giuso julm Severine Tania" "[[Cyclofficine de Paris|Cyclofficine/Paris]]"
- 0="Aline Giampiero Marie Severine Thomas" "[[Cyclofficine de Pantin|Cyclofficine/Pantin]]"
- 0="PierreL Anne-Lise" "sans moi =("
+ 0="Aline Giampiero Gigi Giuso julm Severine Tania" "[[Cyclofficine de Paris|Cyclofficine/Paris]]"
+ 0="Aline Giampiero Marie Severine" "[[Cyclofficine de Pantin|Cyclofficine/Pantin]]"
+ 0="PierreL Anne-Lise Thomas" "sans moi =("
  ]]
 """]]
 
@@ -35,5 +35,273 @@ dans la salle de réunion de [[Société/Liazo]].
 
 # Ordre du jour
 
+0. Approfondissement des divergences de points de vue
+   sur l’identification des membres de l’association.
+
 # Compte rendu
 
+* [[Camarade/Severine]] : On s’opposait alors qu’on était pas si en désaccord.
+Il faudrait faire la différence entre [[bénévolat]] *prévisible* et/ou [[bénévolat]] *imprévisible*.
+Or quand on parle de [[bénévolat]] au quotidien,
+on parle déjà d’une catégorie restreinte de [[bénévolat]] : le *prévisible*.
+Donc il existe des **degrés de [[bénévolat]]**
+et il faut prendre en compte ces différents degrés.
+Ils sont plus que 2, ces degrés de [[bénévolat]].
+
+* [[Camarade/Giampiero]] : L’autre fois, on avait l’impression de ne pas être d’accord.
+Pour le moment, en réalité, on ne prend pas en compte rééllement dans le fonctionnement le [[bénévolat]] imprévisible. 
+Peut-être qu’il faudrait appeler autrement les bénévoles imprévisibles pour les rendre plus visibles.
+
+* [[Camarade/Tania]] : C’est pas mal de ne pas utiliser le mot « Usager·ère·s ».
+De parler de « coopérateur·rice·s », cela permet de davantage
+responsabiliser les personnes et de les impliquer d’office plus facilement.
+« Coopérateur·rice·s », c’est plus chargé de sens qu’« adhérent·e·s ».
+
+* [[Camarade/julm]] :
+       * Les mots sont importants quand il s’agit d’appeler un chat un chat,
+mais il ne faut pas croire que désigner une activité (la *[[vélonomie]]*)
+par un autre mot (la *coopération*) changera sa substance :
+des personnes qu’on appelerait autrement ne vont pas par une magie lexicale se mettre
+à donner de leur personne à l’association ;
+pire, ne pas les distinguer c’est s’empêcher qu’elles soient
+l’objet conscient de l’action de l’association.
+
+       * Nier qu’au sein de nos [[Atelier_de_quartier]] ou un [[Atelier_de_rue]] se pratiquent :
+               * un **travail égoiste** (la [[Vélonomie]] des *usagè-re-s*, qui je rappelle signifie :
+                 « *autonomie de chacun-e dans l’entretien et la réparation mécanique d’un vélo* »)
+               * et un **travail altruiste** (effectués dans les [[groupes de travail|Gouvernement/Groupe_de_travail]]
+                 par les [[Camarade/bénévole]]s)
+
+               — tous deux *légitimes* —
+c’est nier la condition humaine qui fait que nous ne pouvons pas tou-te-s
+faire partie du même *collectif de travail*
+et, plus grave, c’est désirer :
+               * que les personnes ne soient pas autonomes,
+               * et que nos ateliers soient nos chasses-gardés,
+réservées aux personnes qui se montrent *coopératives*..
+et cela en plus d’adhérer aux valeurs de l’association,
+et de s’acquitter d’une [[Financement/cotisation]].
+
+       * « *Usagèr-e* » n’est en rien un terme connoté négativement,
+       il s’oppose au contraire à « *client‑e* »,
+       et l’association ne considère que des [[Camarade/adhérent-e]]-s (pas des client-e-s).
+
+       * Être « *usagèr-e* » ne veut pas dire être irresponsable et asocial :
+                 - ne pas prendre soin des outils de production :
+                   quitter le plan de travail plus propre qu’on ne l’a trouvé ;
+                 - ou ne pas filer un coup de main à son voisin :
+                   répondre comme on peut à une question de mécanique vélo ;
+               
+               ça veut dire : utiliser un *service public*,
+               or c’est bien ce manque de *service public* de la [[Vélonomie]]
+               que nos associations comblent, mais cela nous donne l’occasion de faire mieux
+               qu’un *service public* étatique : en faisant **nos** *co-propriétés d’usage* :
+               **conditions de la décision et de la responsabilité**.
+
+       * Pour améliorer cette distinction que la pratique nous a déjà imposée
+(cf. listes `${cyclo}.diff@`/`${cyclo}.benevoles@`),
+il faudrait réfléchir aux moyens de rendre visible et humain le travail du [[Bénévolat]] :
+quelqu’un-e qui poursuivrait sa participation à des travaux de l’association,
+ne devrait pas seulement être discerné-e et solicité-e — quand ça nous rend bien service (!)
+— comme actuellement, mais encouragé·e et soutenu·e par le *collectif de travail* :
+               - par une reconnaissance de son travail auprès du collectif, 
+               - et des formations à nos procédures de travail collectif ;
+
+       afin de garantir une **pérennité**, une **responsabilité** et une **qualité** de celui-ci,
+nécessaire à de bonnes conditions de travail pour tou-te-s.
+
+       * Enfin, il devrait y avoir un ratio entre le nombre de membres du *collectif de travail*
+et le nombre d’*usagèr-e-s* de l’ordre de 1/100 pour rester à *taille humaine*
+si l’on considère qu‘une personne ne peut raisonnablement interagir [[convivialement|Vélosophie/Convivialité]]
+qu’avec une centaines de personne au quotidien, sans les traiter comme de la *chair à pognon*.
+
+* [[Camarade/Tania]] : On n’est pas un *service au public*, on n’a pas des *usager·ère·s*.
+Ca ne rend pas justice au caractère participatif du projet.
+Un·e adhérent·e *usager·ère* va se sentir très seul·e car il·elle ne trouvera pas de réponse à sa demande sans se tourner vers son·sa voisine.
+Il·elle n’use de l’association que pendant 1 ou 2 séances mais comprendra vite qu’il·elle doit coopérer.
+Aider autrui est une obligation.
+
+* [[Camarade/Marie]] : Ces gens-là, on ne les empêche pas de venir, ils·elles adhèrent.
+
+* [[Camarade/Tania]] : En affichant plus clairement dans les statuts cet état de fait,
+en tenant un discours plus clair, les gens comprennent. Et si, oui, on se ferme
+à une certaine catégorie de personnes, on a d’autres moyens d’aller vers eux.
+
+* [[Camarade/Gigi]] : Les gens qui viennent à l’atelier juste pour acheter un vélo pas cher
+sont bien utilisateur·rice·s et ne reviendront plus.
+
+* [[Camarade/Severine]] :
+Il ne faut pas se voiler sur la réalité des gens qui viennent seulement acheter un vélo. 
+Mais le fait de renforcer le statut des adhérent·e·s en les matraquant avec la notion de coopérateur·rice·s
+c’est ne plus légitimer ce comportement.
+Il faudra néanmoins gérer les degrés d’implication et les responsabilités qui vont de paire,
+et les transitions vers l’engagement dans le collectif
+(afficher la mobilisation de quelqu’un·e sur une liste mail, l’inscription sur le tableau noir, ...)
+Il y a un problème dans l’usage des listes de diffusion notamment la liste des
+bénévoles qui de part son caractère accessible à tou·te·s est victime d’une
+dérive d’usage vers la liste de diffusion d’informations
+Problèmes que je rencontre :
+       - Ne pas savoir à qui je m’adresse ;
+       - Ne pas savoir si les personnes à qui je m’adresse souhaitent s’investir
+
+* [[Camarade/Gigi]] : Plutôt que de tâcher de nommer puis définir,
+il faudrait définir puis nommer les attendus du bénévolat.
+
+* [[Camarade/julm]] :
+       * Je défends fermement le droit des *adhérent-e-e* d’être *usagèr-e* de l’association :
+tout-e *adhérent-e* doit pouvoir venir pratiquer sa [[vélonomie]] dans l’atelier
+sans avoir l’obligation de participer au *collectif de travail* ;
+*collectif de travail* qui ne devrait d’ailleurs pas dépasser
+une centaine d’autres personnes pour rester [[convivial|Vélosophie/Convivialité]].
+       * Il faut minimiser les barrières d’accès à l’atelier
+de même qu’il faut faciliter l’accès au [[bénévolat]].
+       * De plus, il devrait être possible d’adhérer sans cotiser
+si l’on bénévole à l’association, d’autant plus que l’on valorise économiquement le [[bénévolat]].
+
+* [[Camarade/Marie]] :
+A propos des listes bénévole, à Pantin, elle est très active car il y a une publication sur le site de "Pantin mode d’emploi".
+Question des salarié·e·s adhérent·e·s, les salarié·e·s sont-il·elles adhérent·e·s ?
+Apparemment ce n’est pas une évidence.
+       * L’adhésion passe par une cotisation. Si, on envisage le paiement par du bénévolat,
+cela introduit une relation étrange monétaire au bénévolat de bonne foi.
+       * C’est de la rémunération indirecte.
+
+* [[Camarade/Gigi]] :
+L’idée de faire des cotisations sans adhérer et de remplacer par du bénévolat
+ça ne facilite pas tellement l’accès.
+
+* [[Camarade/julm]] :
+       Ne pas exiger de [[Financement/cotisation]] aux [[Camarade/bénévole]]s pour être [[Camarade/adhérent-e]]
+       et donc avoir droit d’usage des ateliers a des des vertus non-négligeables
+       qui devraient être appronfondies et expérimentées :
+       - Suppression d’une barrière d’argent
+               pour accéder au *collectif de travail*
+               (payer pour travailler est absurde) ;
+       - Incitation à bénévoler qui peut susciter des envies ;
+       - Cohérence avec la [[valorisation du bénévolat|Comptabilité/Savoir-faire/Valorisation_bénévolat]]
+               que nous effectuons — quand elle nous arrange (!) —
+               pour montrer aux [[partenaires|Partenariat]] qui nous [[subventionnent|Financement/subvention]]
+               un ordre de grandeur des [[forces bénévoles|bénévolat]] que nous arrivons à mobiliser ;
+       - Reconnaissance que les [[Camarade/bénévole]]s participent à la production
+               des [[Financement/cotisation]]s et des *valeurs-ajoutées* de l’association.
+
+* [[Camarade/Severine]] :
+  Il ne peut pas y avoir de récompense au bénévolat même sous la forme d’une exemption de cotisation.
+  Mais une solution, a quelqu’un·e qui n’aurait pas les moyens, doit être formalisée.
+  
+  Les catégories de membres :
+  
+  - physique
+  - moral
+
+## Tour de synthèse
+
+A jour de leur cotisation ? / avec ou sans cotisation ? / monétaire ou non ?
+
+
+* [[Camarade/Giampiero]] :
+Cotisation annuelle à prix libre mais pas zéro
+Les personnes morales qui adhèrent se positionnent davantage comme des
+client·e·s mais ont aussi un droit de vote tout comme les gens qui achètent des vélos.
+Adhérent·e·s coopérateur·rice·s mais problème des vélos.
+
+* [[Camarade/julm]] :
+On peut s’inspirer des *collèges de votes pondérés* expérimentés dans les [[Société/SCIC]]
+pour ce qui est de la gestion des personnes morales notamment
+dans leur positionnement dans les décisions.
+
+* [[Camarade/Tania]] : Est-ce qu’il y a une différence entre les personnes morales type asso coopines et les autres partenaires
+
+* [[Camarade/Severine]] : Non pas de différence, et niveau fiscalité, une association ne peut vendre qu’à ses membres adhérent·e·s.
+
+* [[Camarade/Aline]] : 
+Cotisation annuelle à prix libre mais pas zéro
+Adhérent·e·s coopérateur·rice·s mais pour les gens qui achètent des vélos, ils devraient y avoir moins de finitions.
+
+* [[Camarade/Giuso]] :
+Cotisation à 15€ c’est acceptable pour l’année et c’est mettre en péril les financements de l’association.
+Mais accord possible de négocier.
+Attention, les vélos sur lesquels il n’y a pas davantage de réparations
+trouveront plus vite preneur·se·s ce qui stabilise plus surement le
+fonctionnement financier de l’asso.
+Fougères, il y a une 20aine de famille qui sont adhérentes à moins de 15€. Dans
+les faits, on s’arrange déjà.
+
+* [[Camarade/Gigi]] :
+Cotisation à 15€ c’est acceptable pour l’année et c’est mettre en péril les [[financement]]s de l’association.
+
+* [[Camarade/Severine]] : Je veux aller à [[Lieu/Grenoble]].
+
+* [[Camarade/julm]] : 
+       * **Payer pour travailler n’a pas de sens**,
+               vu que c’est le travail qui produit la valeur économique.
+       * Plus encore, **seul le travail produit de la valeur économique**
+               (autrement c’est voler le travail d’autrui),
+               et pour être reconnu par la société notre [[Bénévolat]]
+               ne doit pas simplement être une *activitée*,
+               mais doit être du *travail* — i.e. ce doit être une production de valeur économique :
+               ce qui actuellement est le cas car **les bénévoles (et les [[Camarade/salarié-e]]s) produisent** :
+                 -  les [[Financement/cotisation]]s et [[Financement/subvention]]s que perçoit l’association,
+                 -  et les *valeurs ajoutées* des *biens à prix* qu’elle vend.  
+       * Car ce qui fonde — ce qui légitime — les [[Financement/cotisation]]s,
+               les [[Financement/subvention]]s et les *valeurs ajoutées*
+               c’est le travail concret des [[Camarade/salarié-e]]-s et des [[Camarade/bénévole]]s,
+               qu’elles viennent reconnaître.
+               Et c’est cette valeur économique produite par ces activités transformées en travail qui est :
+                 - soit versée aux [[Camarade/salarié-e]]-s ;
+                 - soit investie dans les besoins de l’association,
+                   notamment dans la location, l’achat et l’entretien des outils de production.
+       * Sachant cela ce n’est donc pas le [[bénévolat]] qui exonèrerait de [[Financement/cotisation]],
+               c’est **la [[Financement/cotisation]] qui exonèrerait de [[bénévolat]]**.
+       * Concernant le prix des vélos : la seule chose que nous sommes en légitimité de vendre
+       c’est **notre** *travail* sur les vélos — notre *valeur-ajoutée* :
+       [[Réemploi/Récupe]], [[Réemploi/Atelier_démontage]], [[Réemploi/Atelier_montage]], ... ;  
+       Et toute la difficulté réside dans l’évaluation de cette valeur-ajoutée :
+               * la mesurer au *temps de travail* c’est s’inscrire dans la mortifère
+               [[convention capitaliste du travail|Société/Capital]] ;
+               * la mesurer à la *qualification* de ses producteur-ice-s c’est s’inscrire dans l’émancipatrice
+               [[convention salariale du travail|Salariat]] .
+       * Vendre des vélos en se basant sur leur prix sur le *marché des biens*
+               ou selon certaines de leurs qualités auxquelles nous ne sommes pour rien :
+               c’est **(re-)vendre le travail d’autrui**, i.e. c’est du vol par propriété lucrative.
+       * Le [[prix libre|Financement/Prix/Libre]] n’a de sens qu’en indiquant des repères :
+               * [[prix coûtant|Financement/Prix/Coûtant]] :
+                       en deçà duquel l’association est déficitaire ;
+               * et [[prix autofinançant|Financement/Prix/Autofinançant]] :
+                       au delà duquel l’association est excédentaire
+                       et n’a pas besoin de [[Financement/subvention]]s.
+       * Les [[Financement/prix]] devraient également être décomposés en :
+               * *coûts intermédiaires*,
+               * [[Salariat/Paye/cotisation_sociale]],
+               * [[Société/État/Impôt/TVA]] si jamais un jour nous y sommes assujetti,
+               * et *valeur-ajoutée*.
+       * Enfin je répète il n’est par honnêteté intellectuelle et engagement politique
+               pas envisageable pour moi que je poursuive ce travail
+               si nous ne distinguons pas d’une manière ou d’une autre les [[Camarade/adhérent-e]]-s :
+               * en *usager·ère·s* : membres adhérant aux valeurs de l’association mais seulement cotisant
+                       ce qui leur donne notamment droit d’usage des ateliers de l’association pour leur [[Vélonomie]] ;
+               * et en *coopérateur·rice·s* : membres adhérant aux valeurs de l’association
+                       appartenant au *collectif de travail* ce qui leur donne notamment
+                       devoir de responsabilité envers le même collectif.
+
+* [[Camarade/Marie]] :
+Adhérent·e·s coopérateur·rice·s
+Même remarque que julm sur le prix des vélos
+Cotisation car la cotisation découle de l’adhésion sur laquelle la charte est apposée.
+
+* [[Camarade/Tania]] :
+Adhérent·e·s coopérateur·rice·s
+Amener les acheteur·rice·s de vélo vers la vélonomie en laissant des petites réparations.
+Envisager l’adhésion à prix libre en ayant une idée du prix coutant de l’adhésion.
+
+* [[Camarade/Paul]] :
+Adhérent·e·s coopérateur·rice·s
+Attention à ne pas exclure les gens qui ne viendraient qu’utiliser
+Prix libre oui mais bien argumenté donc : cotisation à jour à prix fixe mais mieux cadrer les arrangements.
+
+* [[Camarade/Severine]] :
+On a oublié de s’exprimer sur 2 points :
+       - écrire qu’il y aura des salarié-e-s, dans le sens de préciser que l’association peut avoir des [[Camarade/salarié-e]]-s
+       - est-ce qu’on est d’accord pour dire que les salarié-e-s adhèrent et règlent leur [[Financement/cotisation]] ?
+
+* Collectif : réponse unanime (sauf [[Camarade/julm]]) : oui.
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@@ -25,36 +25,39 @@ Le premier mercredi de chaque mois.
 
 # Ordre du jour
 
-## Projet/partenariat
-- présentation projet bellastock
-- rencontre avec emmaüs porte montreuil
-
-## Activités
-- bilan braderie et organisation
-- Vacances Noël, fermetures?  
-- Logistique clés bénévoles et ateliers, qui s'en occupe?
-
-
-## Finances
-- prix adhésion, pour la dixième fois ce doit être clair qu'on dit "prix libre à partir de 15 euros" merci de ne pas dire d'autre chose que ça aux adhérents, sauf adhésion familiale 'prix libre à partir de 35 euros"
-- Dossiers subventions politique de la ville, point info  
-- Participation financière outils informatiques. Combien et versée à qui?  
-
-## Forces vives
-- Bénévolat en crise, des solutions?  
-- Bilan congés salariés versus bénévolat  
-- Départ de Séverine
-       - Rupture conventionnelle ou démission?  
-       - Date?
-       - Articulation entre congés et récupération  
-       - Suppression du poste mutualisé?  
-       - Futures demandes d'emploi tremplin  
-       - Avenir de la gestion financière, réalisation des fiches de paye et déclaration 
-       de cotisations sociales : prestataire?
+## [[Partenariat]]
+- présentation projet [[Société/Bellastock]]
+- rencontre avec [[Société/Emmaüs]) porte montreuil
+
+## [[Atelier_de_quartier]]
+- Bilan [[Agenda/2014/03/08/19h00-22h00/Braderie_du_Vélo_à_Fougères]] et organisation
+- Vacances Noël, [[Atelier_de_quartier/Fermeture]] ? <https://vote.cyclocoop.org/vote/26>
+- Logistique clés bénévoles et , qui s'en occupe ?
+
+## [[Financement]]
+- [[Financement/Prix]] adhésion, pour la dixième fois ce doit être clair qu'on dit
+  « *prix libre à partir de 15 euros* » merci de ne pas dire d'autre chose que ça aux
+  [[Camarade/adhérent-e]]-s, sauf adhésion familiale « *prix libre à partir de 35 euros* »
+- Dossiers [[Financement/subvention]]s [[Société/État/Loi/Politique_de_la_Ville]], point info
+- Participation financière [[Cyberautonomie]]. Combien et versée à qui ?
+
+## [[Bénévolat]]
+- [[Bénévolat]] en crise, des solutions ?
+
+## [[Salariat]]
+- Bilan [[Salariat/congé]]s salariés versus [[bénévolat]]
+- Départ de [[Camarade/Severine]]
+       - Rupture conventionnelle ou démission ?
+       - Date ?
+       - Articulation entre [[Salariat/congé]]s et récupération
+       - Suppression du poste mutualisé ?
+       - Futures demandes d’[[Société/Dispositif/Emploi-tremplin]]
+       - Avenir de la gestion financière, réalisation des [[Salariat/Document/Bulletin_de_salaire]]
+         et déclaration de [[./Salariat/Paye/Cotisation_sociale]] : prestataire ?
 
 ## Administration
-- Validation du bureau  
+- Validation du [[Gouvernement/Bureau]]
 - Démarches administratives liées
-- signature du bail
+- Signature du bail
 
 # Compte rendu